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查看     | 回复 47 逗比说车——何为安全?何为开起来很稳?日系车到底安不安全?

furisity

furisity
| 只看楼主
大家好,又到了逗比销售Wilbur看见一些帖子后忍不住说几句废话的时候了。小弟希望通过多发一点有深度有质量的原创短文来丰富一下车版的内容。以下内容纯上班空闲时手打,无搬运无审稿,想到哪写到哪,不可能做到面面俱到,有纰漏欢迎各路豪杰雅正。


今天我们来说一说大家经常会讨论到的汽车安全性方面的问题,探讨一下一辆车到底安不安全主要看什么,又与什么无关;一辆车怎么样才能开起来“稳”;以及日系车到底安不安全。


什么是安全:直入主题:抛开驾驶者的因素,一辆车的安全性来自于两方面,主动安全系统与被动安全系统。这两套系统相辅相成,共同构成了现代汽车的安全屏障。


目前主流的主动安全系统涵盖但不限于:前方碰撞预警(高阶带主动刹车);侧方碰撞预警(高阶带主动转向);车道偏离预警/车道主动保持;行人/动物预警(高阶带红外摄像头);盲点提示(高级车里经常和侧方碰撞整合在一起做);后方交通预警(高阶带主动刹车)。这一套系统主要依赖车辆的摄像头、毫米波雷达和超声波雷达来感测,智能系统处理信息并做出反应。相信在不远的未来会加入成本降低的激光测距系统。


目前来说主动安全系统还处于刚刚起步的阶段但是在快速的普及开,未来主动安全系统将变得比被动安全系统拥有更高的优先级,因为避免事故是最直接最有效的解决方案。(这句话是个人观点和预测,不一定是事实


被动安全系统则主要集中在车体设计与用料、安全气囊/气帘、安全带等广为人知的传统硬件上。合理的设计、高强度的车身、可靠的安全气囊和安全带是一切的基础。这一点哪怕在中国民间也是有广泛共识的。但是不同意见分歧就产生在一些不容易被人们看到的地方,或者很容易引起误解的地方。关于这一点下文会重点提及。


什么样的车开起来“稳”:第一个要大声疾呼的事实是,一辆车开起来稳不稳与车重不一定成正比。“稳”这样一个相对抽象的概念,既可以是游戏里大神们“稳如狗”的操作,也可以是高速旋转的陀螺一般纹丝不动的平滑。其实在开车时总结起来就是一种预期范围内的可控性。我把方向盘轻轻往左打一点点,车辆不会没有反应甚至是往右偏一点点;我死死抓住方向盘,车辆不会莫名其妙地细微晃动;我在过弯的时候,车辆会循着我预想的轨迹平稳通过,而不是晃晃荡荡很容易倾斜并且走一条与预想不一样的路线。


那么什么样的车开起来“稳”呢,秘密在于刚刚提到的一个东西:陀螺。我们小时候都玩过一种玩具,一个高速旋转的陀螺可以轻松的放在指尖而不用担心会掉落,这种现象叫做“陀螺效应”。大家再想想在车辆中哪里是产生这种陀螺效应最强的地方呢?


没错,四个轮胎!

如果一辆车拥有硕大的轮胎,那么在高速开起来时会形成四个非常稳定的支点保持着车辆平稳前行。除了轮胎的陀螺效应之外,我们也同样不能忽略悬挂系统、转向系统的调校。一辆硬派越野SUV往往拥有较高的离地间隙和较长的悬挂行程来适应不同的非铺装路面,这类车在高速开起来时往往因为虚位较多的转向、较高的重心和软绵的悬挂导致“不稳”。其实丰田霸道和Jeep牧马人在用户口碑上除了可靠性的差距外,铺装路面的驾驶体验差距也是经常被提及的,霸道的成功之处除了穿越途中的高度可靠外,在长途驾驶时比很多别的非承载式车身的SUV更轻松惬意、更“稳”,也是提现其功底的地方。反之,一辆跑车往往拥有精准的转向调校、较低的重心、较短的悬挂行程,甚至巨大的下压力,这类车开起来则指哪打哪,“稳如泰山”。

一辆大型/全尺寸SUV往往重达3吨,一台顶级跑车往往在1.2-1.5吨,这么一个简单到不行的比较,把“哇,这辆车真大/真重,开起来一定很稳吧!”的误解暴露地清清楚楚。


日系车到底安不安全:答案是,主流车型绝大多数都非常安全。(这句话是事实,不是个人观点

评判一辆车的安全性,唯一的标准是发生恶性安全事故下驾驶员和乘客的生还率。车撞的再烂,只要人是安全的,那就是一辆安全的车;车再完整,里面的人一命呜呼,那也只是提前得到了一个铁棺材而已。在科学昌明的今天,依然有很多人对碰撞吸能理念不屑一顾,殊不知BBA、Volvo的设计也是完全遵照这个路子在发展。

以下我要说的话,压抑了很久,可能会比较情绪化,但是今天必须要说出来:

一个人对汽车行业的理解有没有入门,看他对日系车的态度就知道了。“日系车为了省油连安全性都不要了;皮儿薄一撞就歇菜了......”这是相当多善良的大众对日系车的第一印象,包括仅仅4年前的我。为什么会有这样一种现象呢。殊不知,我国汽车消费市场黄金发展的十年,是大众集团营销最成功的十年,也是黑日系车最疯狂的十年,真的天知道他们到底雇了多少水军和写手,能硬生生地把人们对日系车的偏见塑造得如此根深蒂固。

我是一名宝马销售,与日系车毫无利益瓜葛,甚至与雷克萨斯英菲尼迪是竞争关系。但是我要负责任地说一句:日本是全球最顶尖的汽车工业大国、强国。日本车企在供应链管理、生产品控、车身设计、发动机技术、混合动力技术、碳纤维/树脂胶等材料技术、售后服务、变速箱技术等等领域都处于全球的领导地位(当然,日本先进,并不代表说别的国家就不行)。日本车企在华的形象与事实的偏差不仅仅是历史遗留问题那么简单,更重要的是我国的汽车消费市场依然不够成熟。不过令人欣慰的是这种信息不对称导致的营销为王、劣币驱逐良币的现象正在我国汽车消费市场上渐渐消失。

抱歉,就像刚才说的一样,想到哪写到哪,好像有点扯远了... 回到刚才的话题,日系车到底怎么个安全法呢。有两个渠道可以去了解,一是各权威媒体的总结,例如每年评出的全美最安全的十款车里,往往有6款是日系车。亦或是去Youtube上看一看主流日系车NCAP(欧洲)和IIHS(北美)的碰撞视频及评分。

经常有人会说,日系车皮薄,一撞就凹了,特没安全感,看看人家沃尔沃,车身都是用特别厚的钢板造的... 拜托,人家沃尔沃是给美军装甲骑兵师供货开去巴格达巡逻的吗?这种胡扯的言论完全都是一些人脑补出来的虚幻场景。日系车在同级别里的车重与其他车系并没有什么差别,恰恰今天减重才是主流。日系甚至是韩系车皮厚度在同级别与美系德系是大致接近的,有些特定车型由于材料更先进会薄一点点,也经常被不明就里的人喷偷工减料,真是贻笑大方。顺便提一下,车辆前bumper适度的溃缩也是对行人的一种保护,这也是不可忽视的。

最近看见一位朋友在一个帖子里留言说,丰田红杉与林肯领航员等美系德系车一撞就不行了。这里需要纠正一下的就是,首先,乘用车不是拿来对撞的,谁撞得过谁有很多变量会导致不同的结果。其次,红杉是坦途皮卡平台上打造的非承载式全尺寸SUV,领航员与F150也是同平台的非承重式车身,从体格上来说二者是同级别的车,根本不存在谁完爆谁的情况。恰恰德系除了G wagon也没几个真正的全尺寸非承载车身的大型SUV(其实G wagon也没到全尺寸的级别)。

我经常和身边让我对日系美系德系车侃侃而谈的朋友说一句话:抛开具体车型谈车系,就是耍流氓。要知道,日美德都是汽车工业大国,产品线百花齐放、纷繁复杂。从娇小的到威武雄壮的车型数不胜数,根本没有哪款车能够完全代表一个国家的汽车工业全貌。

我们所处的时代,是一个多元化的、社会化大分工越来越精细的时代,大多数想要达到“一言以蔽之”的效果到最后都只能是鸡汤或玄学,缺乏对技术细节深入探究的结论往往站不住脚。




过往帖子汇总,希望大家多多支持原创:

逗比说车——四驱系统是如何帮助车辆脱困的
http://forum.yorkbbs.ca/car/4811583.aspx

逗比说车——心有猛虎,细嗅蔷薇。全新X5深度试驾报告,重磅原创!
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逗比说车——2019 X4 M40i顶配试驾简报(原创)
http://forum.yorkbbs.ca/car/4753109.aspx

逗比说车——浅谈640GT
http://forum.yorkbbs.ca/car/4734966.aspx

逗比说车——demo车是不是一定要减掉运费和PDI?
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furisity 最后编辑于 2018-11-05 18:25:05

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(10)

论坛热帖

HYBRIDSLEEPER

HYBRIDSLEEPER
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     2 楼
支持原创!

ctuagent

ctuagent
|
     3 楼
冲量守恒决定了重量和瞬时速度成反比,在碰撞的过程中,车越重,人所承受的瞬时速度就越少,人的动能就越小,存活率就越高,这是高中物理常识。
一些欧美系车重,但是也死人的原因,应该是安全气囊的设计问题,或者是严重超速,你这种偷换概念的解释不可取。
只有相同速度的事故才能比较,想科学的说明日系车安全,就麻烦你用科学的方法来解释

furisity

furisity
| 只看楼主
     4 楼
原帖由 ctuagent 于 2018/9/26 23:15:14 发表
冲量守恒决定了重量和瞬时速度成反比,在碰撞的过程中,车越重,人所承受的瞬时速度就越少,人的动能就越小,存活率就越高,这是高中物理常识。一些欧美系车重,但是也死人......

卡车撞上了小汽车当然是卡车司机更安全,我怎么会不知道这种事实,我虽然不是物理博士但我的物理水平还真不用你担心。我刚才一直在强调“同级别”,你不能跨级比较这是日系喷子的通病。同级别的美系德系车并没有比日系有重量优势。雅阁和凯美瑞比帕萨特只赢不输。LX/陆巡,QX80/途乐比领航员,凯雷德也一点不输。

我刚刚第二部分的核心是车重不一定和驾驶稳定感成正比,而没有说车越轻越安全。美国陆军的防地雷反伏击车比悍马重那么多,当然比悍马安全多了。但是开起来却不稳,经常翻车。

我第三部分说日系车其实很安全,而没有说日系车安全是因为它轻,也没有说日系车某特定速度碰撞比其他车系更安全,更没表达日系操控更好这样的云云,我就是日系车主,我也是宝马销售,我知道什么是什么。

你把我文章里第二部分说的稳定感和第三部分说的日系车安全性混淆一通,把我“稳定不和重量成正比”的概念偷换成“车越轻越安全”,以这样奇怪的前提铺垫来喷人。逻辑混乱、偷换概念的恰恰是你,亦或者你根本没仔细看我说了什么。

furisity 最后编辑于 2018-09-26 23:48:57

redhongkong

redhongkong
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     5 楼
稳不稳 看 moose test

redhongkong

redhongkong
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     6 楼
安不安全 看 左右1/4 small overlap 为主  其他地方的rating 一般都很高 (也可以解释为 其他地方如果不达标就说不过去了)

redhongkong

redhongkong
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     7 楼
主要是美国车 大都是卖 pickup cargovan full size sedan为主 买日本车的都是贪subcompact 本身便宜又很reliable少开销。  所以感觉上 都是美国车撞赢重量category。 但你看 dodge neon 那些车就明白了 出事故一样惨

furisity

furisity
| 只看楼主
     8 楼
原帖由 redhongkong 于 2018/9/26 23:33:53 发表
安不安全 看 左右1/4 small overlap 为主  其他地方的rating 一般都很高 (也可以解释为 其他地方如果不达标就说不过去了)......
正解,兄弟

ctuagent

ctuagent
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     9 楼
furisity 发表在4楼
卡车撞上了小汽车确实是卡车司机更安全,我没有否认这种事实。我刚才一...
要同速度才能说明重量是否为factor,你用同重量同级别说明重量不是factor,这不是废话么?公式里两个factors,你要fix一个,才能说明另一个的影响,我说你在这偷换概念,有什么错?
我不是刻意跟你说日本车不好,我第一辆车就是altima,日本车,开着挺不错的,也出过两次事故,人没事,都是对方有事。
我是要告诉你,你这不是科学解释安全性的路子,写出来的东西站不住脚,理工科专业的人一看就觉得不专业,完全是个人感受,虽然你一直强调不是个人观点

ctuagent

ctuagent
|
     10 楼
furisity 发表在4楼

卡车撞上了小汽车当然是卡车司机更安全,我怎么会不知道这种事实,...
我没空跟你争,就告诉你,重量是一个重要参数,因为出事故的时候没人挑完重量再撞你,你有好的安全设计,加上车重,你就稳

furisity

furisity
| 只看楼主
     11 楼
原帖由 ctuagent      于 2018/9/26 23:49:04 发表
要同速度才能说明重量是否为factor,你用同重量同级别说明重量不是factor,这不是废话么?公式里两个factors,你要fix一个,才能说明另一个的影响,......
我快下班看见别的帖子里有人又莫名其妙地黑日系,有感而发写个普及常识的文章,还得按照你的思路去列公式?我要表达的核心内容以及方法论就是要简单直白。再者,我文章的重点本来就不是去分析重量速度动能。这里是约克论坛车行天下,你应该去知乎果壳徜徉一下。

jjchijj

jjchijj
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     12 楼
redhongkong 发表在5楼
稳不稳 看 moose test
moose test好像rouge成绩特别牛逼

furisity

furisity
| 只看楼主
     13 楼
原帖由 jjchijj 于 2018/9/27 0:02:23 发表
moose test好像rouge成绩特别牛逼
麋鹿测试欧洲车优势明显,日系美系都没有优势

jjchijj

jjchijj
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     14 楼


里面nissan xtrail就是加拿大这代rouge,成绩惊人

jjchijj

jjchijj
|
     15 楼
https://youtu.be/zS1SNF3V5e4 测试视频,日系车rouge这个成绩让人意外
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