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查看     | 回复 13 8月19日 杀人 downtown

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| 只看楼主
时间: 1:00 p.m. - 11:00 p.m., Sunday August 19, 2012

地点: Bahen Centre, University of Toronto (40 St. George Street, Toronto, ON M5S 2E4)

规则:
http://www.utchinese.org/index.php/who-we-are/join-team/explore-our-team/utchinese-mafia-game

我们目前有14-15人. 有兴趣来的朋友请提前PM我. 谢谢!

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论坛热帖

soulhon

soulhon
     2 楼
你的advance版本是把殺人和狼人殺混在一起。要玩多角色不如直接玩狼人殺

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| 只看楼主
     3 楼
原帖由 soulhon 于 8/19/2012 5:43:30 PM 发表
你的advance版本是把殺人和狼人殺混在一起。要玩多角色不如直接玩狼人殺
狼人杀不好玩,因为角色和规则太多,所以游戏严重不平衡也不合理...

soulhon

soulhon
     4 楼
现在的版本人物抽出也是不平衡啊。

你的帮凶vs医生,帮凶太弱,抵不上医生。
枪手本来用作克制医生,开枪後降格为小杀手,现在却去帮好人那一边。

007基本上没有作用,知道某些特定身份没有意义,例如丘比特,甚至警察也没有作用。
至如大杀手,验到故然好,但是验不到也可以由平民推,而且即使警察给了平民身份,但投票却不是帮著警察就立即露身份了,反之只要一直帮警察投票,基本上匪必赢(因为007可以死的方法太多了,而大匪只要不被007验上,还有机会升格做平民)

吸血鬼基本上就是等变身,要不就等007,就一潜伏匪徒。也是匪占优。

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| 只看楼主
     5 楼
实际上,之前大部分时间都是好人赢,杀手很艰难,所以我们最近调整了规则,包括对医生救人次数作出了限制。

007非常有用,验到的角色不论是不是大杀手都是有意义的,有大量不同的战术。正是因为这个角色太强,所以加了验到吸血鬼必死的规则,来对007加以限制。(吸血鬼也有很多勾引007的方法!不过,稍有不慎就会被好人踩出去,或者被各种无视。)

大杀手也不是那么好当的,你也知道,不是帮警察的就一定是好身份。我当警察的时候经常会踩帮我投票的那些人,说不定就有吸血鬼在装好人等着被杀了以后变异。

杀人游戏的乐趣之一就是通常某个玩法用过一、两次以后就不那么好用了,必须出奇制胜,没有哪个打法可以一成不变地赢。

关于游戏的平衡,最主要还是多玩,多体验。不能把警察和杀手、帮凶和医生这样单独比较,因为各种关系和战术错综复杂,还说不定帮凶和医生是情侣,或者警察和杀手是一对。。。我们目前的规则比较接近平衡了,但是还是需要多尝试。你有空也加入我们吧,多给我们提些建议和指导!

实话实说人

实话实说人
     6 楼
Kavin?  多大中文的?

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| 只看楼主
     7 楼
原帖由 实话实说人 于 8/20/2012 10:33:04 AM 发表
Gavin?  多大中文的?

对。:)

实话实说人

实话实说人
     8 楼
见过 认识的都毕业了(大多是老李那届的)现在 university street 上班 要是欢迎老年人就过去瞧瞧

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| 只看楼主
     9 楼
当然欢迎啊。之后我们杀人我会发帖的。。。不过应该在至少两星期以后。。我们不是总有机会杀。

soulhon

soulhon
     10 楼
原帖由 16 于 8/20/2012 9:52:50 AM 发表
实际上,之前大部分时间都是好人赢,杀手很艰难,所以我们最近调整了规则,包括对医生救人次数作出了限制。

007非常有用,验到的角色不论是不是大杀手都是有意义的,有大量不同的战术。正是因为这个角色太强,所以加了验到吸血鬼必死的规则,来对007加以限制。(吸血鬼也有很多勾引007的方法!不过,稍有不慎就会被好人踩出去,或者被各种无视。)

大杀手也不是那么好当的,你也知道,不是帮警察的就一定是


不敢说甚麽指导,我玩的很烂,只是喜欢玩不同类型的桌游。

我猜我在讨论的是这版本的平衡性,而非可玩性。可玩性只有加入不同的人物就可以了,因为每有新的人物,整个游戏的测略都要有所不同。但平衡性却不是要在正邪同时间加新人物,而新能力不可以制造太大的悬殊。容许我举一些例子。

我们杀人群也有试过一些特别的角式,例如圣诞老人(晚上指一人,该玩家白天无法发言),妓女(晚上指一人,该人物晚上丧失其效能,例如是警察就该人晚上不能参与验人,又或是最後一个杀手,该晚则变为平安夜没人死亡),但这些角色亦正亦邪,你如何把他归纳为警队还是匪队?而且反方没有任何克制人物。

我们也有一无间道版本,有警卧底和匪卧底,有警老大和匪老大得知该方卧底的身份,又有普通警和匪。当所有警被歼灭则警卧底由匪队转回警队,反之当所有匪被歼灭则匪卧底由警队回归匪队。。。由於警和匪的角色都是copy,所以没破坏游戏的平衡性。

当然我同意你可以加一堆角色,然後像你现在做的一样,就是多玩几把然後再调整角色。但是这做法是看你们玩家的能力,例如吸血鬼落在玩得比较差的玩家身上,不懂隐藏,变相把吸血鬼的效用降低,所以你要更改007的规则去迁就。这只是一个糙粗的例子(没贬低任何玩家之意),但你可以看到游戏的平衡性已经把玩家的能力牵涉在内,而不是游戏本身平衡而看玩家玩的好不好。

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| 只看楼主
     11 楼
原帖由 soulhon 于 8/20/2012 12:41:54 PM 发表


你说得对,游戏中哪一个阵营强往往取决于玩家水平。我们对于规则的调整,是几个玩得比较多的人在各种角色都尝试过很多次以后,根据自身感觉和经验来进行的。正是因为玩家水平对角色使用好坏有决定性因素,我们不会根据几盘游戏的胜负来判断平衡性。

新增角色是充满诱惑力的,但是角色太多可能反而会丧失游戏乐趣。杀人很重要的是逻辑推理,因此与其说铺得面广,不如钻得深。我们也考虑过新增角色,后来都否决了。我们希望寻找游戏乐趣和参与感的平衡,同时各个角色的能力必须加以限制使正邪两方势均力敌。

向你说到的亦正亦邪的角色,归到哪个阵营都可以,只要他们服务于其阵营即可。例如如果我们规定妓女是好角色,那么其目标就是判断谁是杀手,然后晚上指他。同时,妓女必须可以选择不指人(否则有悖好人的目标)。而如果我们规定妓女是坏角色,则其应该致力于指警察或007等。

还有一个关于亦正亦邪的考虑。之前我们的吸血鬼在变异以前是好身份,需要帮助好人,直到被杀了才成了小杀手。我们玩过一段时间后发现这个角色实际存在conflict of interest:如果他是好人,那么就应该自暴身份,防止变异或害死007。然而,每个玩家都是希望玩久一点的。所以阵营利益和个人游戏利益产生了冲突。后来我们规定吸血鬼从头到尾都是坏身份。

那么如果我们增加了某个新角色,反方是否也需要引入一个特殊角色来克制呢?我觉得,游戏的平衡需要看整体势力的强弱,而不是单独把两个对立角色拿出来评估。即使是经典杀人版本,也不仅是警察和杀手的较量,因为还有以帮助警察为游戏目标的平民。因为不但杀手可以先发制人,而且警察不具备指人必杀的能力,所以需要平民来帮忙。换言之,游戏的平衡是警察+平民vs杀手。类似的,医生也不是用来克制帮凶的,枪手似乎也没有对立角色。平衡性是在这些角色产生后,分析是否会有一方overpower,然后不断调整。有的时候根据人数也需要去掉一些角色,或者调整杀手和警察的数量。

我对无间道版本挺感兴趣的。我想问一下,如果杀手都死光了,天黑的时候法官如何指示匪卧底睁眼杀人?是暗示还是宣布出来?还有,如何控制卧底不自暴身份呢?比如如果有人死了然后留遗言暴某个人是警察,这种是否算擦边球式的自暴匪卧底?

soulhon

soulhon
     12 楼
你看看置顶tom1111的帖子,
http://forum.yorkbbs.ca/showtopic-2007032.aspx
里面的5.0就是我们的无间道版本。
Tom和你杀过了,是我们群骨灰级人物。

虽然个人有点不赞同我们的无间道玩法(主要是法官会在闭眼时公布卧底归位,而卧底归位後不再在原队伍睁眼。。。我个人认位应该卧底归位後也继续在原队伍睁眼),但这是团体总结出来的。

bandaide

bandaide
     13 楼
:70哥版好玩
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