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查看     | 回复 43 似曾相识故人来,闲聊疯市对比,多伦多vs北上广(更新...)
本主题由 管理员 约克管家 于 2/22/2017 4:08:00 PM 执行 设置精华/取消 操作

funny001

funny001
| 只看楼主
去年底贴了来凑凑热闹,说说加拿大房市涨跌,贷款,利率,大家关心的问题,持续更新ing
今年开年遇上疯市,今天接着闲聊。

疯狂一旦开始,力不尽而不止。问题是何时力尽?没人可以给答案。论坛里不少空军,也有大把做多的,我发觉那个空军总司令挺神奇的,对房市那是真爱真恨,每日N贴战意昂然,反多不懈怠,有时候看看真挺好玩的

发前贴时,很多时候拿多伦多和温哥华跟北上广做对比,不少仁兄反对如此作比较,认为没有可比性。我还真比较轴,北上广对比多温有很多相似处,亦有相异处,如此比较,实在是找不出其他华人熟悉的城市可以有镜面的作用。

历史上的昨天,就是今天的镜面反映。看看现如今多伦多的局面,有没有似曾相识?十几年前一部蜗居,如果当年还没出国的,又成人了的朋友们,如果你们当年在北上广,想想当时家里茶余饭后的谈资是不是房市?

一定程度上,北上广和多温,都是移民城市,北上广有多少是本地人?房市今天的高价有没有移民的贡献?每年有多少的移民蜂拥涌入而不管不顾生存成本的提升?我说的是生存成本,而不是生活成本。北上广的收入相对比其他一线城市,北上广的经济地位地理位置...
抛开政治偏见和意识形态,再想想多温,有没有相似?

也有不同之处,时机上多伦多<温哥华<北上广,加拿大是真慢呐,不过再怎么慢,也到了这个timing了。今天各种的抢offer,之前在北上广房市火热的时候,没有上演过吗?今天各种对于高房贷的质疑,在之前的北上广没有体现过?蜗居里面每晚吃面条,虾按只供应有夸大吗?多温现在房贷高到了威胁生存成本的地步?只看到各大论坛上来抱怨为啥房贷不批,还真没见过批了房贷上来抱怨后悔贷太多的。

当年北上广买房主要群体,年龄跨越30-60,甚至三代同买,不过,值得注意的是,现在多温买房的主体,也是年龄在25-55的主体,同龄而不同代啊,连PS游戏研发还讲究个不同时期,不同年龄。消费习惯,经济能力,价值眼光会有很大不同,不过看现在房市的火爆,最起码这两个群体在买房上的欲望,没有太大的克制变化。我不同意很多人讲大量移民涌入,就是房市的刚需主力,在我看来,买不起的人,可以租,但是如果大量人都有最大欲望买房,那就是刚需了。

做个试验,要问问能力有限的人,如果给他们足够的能力,他们会不会买,还考不考虑现在的价高?为什么?
投资的角度,目前的疯市,看不到其他的项目回报高于房市,风险低于房市,有如此的项目,轮不着普罗大众来参与,加拿大中国全世界同理。

那么问题来了,北上广疯了那么多年了,多温还能疯多久?各人心中自有丘壑,咱不做判定,关键不在还有多长时间,在于那么多年了...

还有人说了,加拿大地广人稀,不可能支撑高房价,随便盖就是了。非常好的一个point,但是supply方面,不仅仅是地,还有盖房子的人呢?地广是被突出了,人稀呢?人稀不只针对需求方面,还有建设方面啊,就算行政审批政府方面绿灯全开,你觉得以加拿大速度,多长时间可以盖好?而这段时间又有多少人可以减少买房热情?

房价的高涨,拉开距离,已经是必然结果,你认或不认同,它都在那里,媒体再多的列举数据,迎合眼球的报道,也阻止不了,因为这是买卖关系,不到那个价买不到,没到这个价卖家不干啊。就像北上广一样,房市现在是麻木,何为麻木?就是习惯了,买得起的,不二话,津津乐道,考虑性价比,投资收益比。买不起的,爱咋咋的,反正也没希望将来买得起。

那么多温的房市,到麻木的阶段,还有多久呢?

其实很多盼跌的人,蛮可怜的,他们之中很多人其实只是想要一个自己可以买的起房子,只不过市场不同情他们而已。



更新在22楼
更新在25楼

funny001 最后编辑于 2017-02-23 22:18:32

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(10)

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volvo321

volvo321
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     2 楼
最后一段是亮点

梅西多纳

梅西多纳
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     3 楼
最后一段深有感触

水水接送

水水接送
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     4 楼
文章结尾居然没有联系方式 好评!

骄傲的大公鸡

骄傲的大公鸡
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     5 楼
最可怜是听了空军砖家的话…从08年就等房价拦腰斩等到17年还没有买到房子的吃瓜群众们…他们是真的惨……

gtagta003

gtagta003
     6 楼
既然点评到我了 我也就说2句。
第一 没有几个看空的。 满嘴流粪人身攻击的人不少。 说房价要跌的屈指可数。
第二 不要以为看空的都是没房的。给你举个例子 你要是1快钱的时候买了苹果的股票 还在乎苹果股价是120还是80嘛? 我反正不在乎。涨了也好 跌了也无所谓。够花就行了 钱到了一定水平就是个电脑上的数字。
第三 这就说到贪婪和自私了。有一套自主房就可以了 顶多再给孩子买一套。可是有些人一买就5套10套。你买自主的人就买不了了 你买了就占了社会资源了 你买了就抬高价格了 你买了就force多少家庭买到100公里以外去了。只管我赚钱 哪管其他人死活。我把我的资产都买成房子才好呢。空着10间20间的无所谓。我倒不是酸葡萄你发财 你要是炒股票爱怎么炒怎么炒。可是你却偏偏炒别人的家。
第四就是虚伪了 且不说多少人至少说过同情买不起房子的。但说看空的那就必然住basement。

最后空军司令祝愿你们 自住早买 投资慎重 炒房跳楼

gtagta003 最后编辑于 2017-02-22 09:39:54

发条吉子

发条吉子
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     7 楼
加拿大地广人稀,不可能支撑高房价,随便盖就是了。非常好的一个point,但是supply方面,不仅仅是地,还有盖房子的人呢?地广是被突出了,人稀呢?人稀不只针对需求方面,还有建设方面啊,就算行政审批政府方面绿灯全开,你觉得以加拿大速度,多长时间可以盖好?而这段时间又有多少人可以减少买房热情?
对于这段,不能同意太多了

kentyue

kentyue
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     8 楼
楼主的写作水平真的让人仰望....修养令人俯首!强烈要求加为朋友!

路过进来看看

路过进来看看
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     9 楼
原帖由 kentyue 于 2/22/2017 9:43:00 AM 发表
楼主的写作水平真的让人仰望....修养令人俯首!强烈要求加为朋友!
Up

5051333

5051333
     10 楼
原帖由 gtagta003 于 2/22/2017 9:38:21 AM 发表
既然点评到我了 我也就说2句。第一 没有几个看空的。 满嘴流粪人身攻击的人不少。 说房价要跌的屈指可数。第二 不要以为看空的都是没房的。给你举个例子 你要是1快......
看在LZ发的帖子这么有水平的份上,我就好好跟你说一次话:你在一个资本主义社会跟别人讲占用社会资源?资本主义的本质就是追逐资本,弱肉强食。你自己弱,就不要怪别人抢了你的食。贪婪和自私是wall and bay street大佬们掠夺小本股民的最大游乐场,如果你这一点都认不清,真的只能说你每天就是在喷粪毒害其他人了。房产也是一样,开发商抢地皮,老百姓抢offer本身就是一种弱肉强食的行为。满清被八国联军疯狂掠夺,中国被小日本侵略杀戮,都是因为中国人这种安逸不思危的性格,在资本竞争的社会,没有人会同情弱者,他们只有自生自灭。最后只剩下强者有重新分配社会资源的权力和重新定义什么是社会道德的砝码。美国霸权主义这么多年,说好听了是维护世界和平,不好听了就是在侵略掠夺其他国家的资本。但为什么每一次总是美国先站出来占领道德的制高点去谴责其他国家怎么怎么样?说白了就是美国有资本,有这个话语权。

gtagta003

gtagta003
     11 楼
原帖由 5051333        于 2/22/2017 10:38:27 AM 发表
看在LZ发的帖子这么有水平的份上,我就好好跟你说一次话:你在一个资本主义社会跟别人讲占用社会资源?资本主义的本质就是追逐资本,弱肉强食。你自己弱,就不要怪别人抢......
你既然说人话,我也回你一句。
你说的资本主义那套在国家资本主义的中国和自由资本主义的美国没毛病。我也不去评论美国和中国房市。
可这是加拿大,加拿大是社会主义国家。富人收入的53。53%纳税来给穷人,支持社会福利。加拿大是一个倡导平等自由的国家。这是加拿大的普适价值。既然来了加拿大就要适应加拿大的价值。你喜欢弱肉强食怎么不去wall street 工作去?
其二房市疯涨有什么好处?假设今年多伦多房市涨50%。你看看会出什么政策?出了政策会害了谁?
到处发布疯狂的消息只能让刚需更心慌 疯狂入场,投资者杠杆更多。恶性循环。

5051333

5051333
     12 楼
原帖由 gtagta003 于 2/22/2017 10:56:15 AM 发表
你既然说人话,我也回你一句。你说的资本主义那套在国家资本主义的中国和自由资本主义的美国没毛病。我也不去评论美国和中国房市。可这是加拿大,加拿大是社会主义国家。富......

加拿大是社会主义?我也是醉了。。。


The Development of Capitalism in Canada

Capitalist relations in Canada date back to the earliest days of European colonization and the subjugation of the Aboriginal peoples. Colonial structures developed on the basis of early mercantile capitalism, based on trade – primarily fish, fur and timber – between the colonies and France and Britain. As the settlements expanded, and as capital accumulated, the first small capitalist enterprises began to appear. Gradually, larger-scale operations, especially in forestry and shipbuilding, were started.

By the time of Confederation in 1867, industrial expansion was well under way, aided by the development of shipping and railways, and by the introduction of steam-power and other technological advances.

As a dependent colony, Canada was under the domination of British capital. Early in the 20th century however, trade and debt dependence on Britain was gradually replaced with an even more debilitating dependence on U.S. capital and technology. U.S.-based capital gained control of the key sectors of the Canadian economy, particularly manufacturing and natural resources. This process resulted in Canada becoming more integrated into and more dependent on the U.S. economy than any other developed capitalist country. This in turn has deepened distortions in the structure of the Canadian economy. The growing presence of U.S. and other transnationals increased pressures for the exploitation of Canadian natural resources. It has also led to a massive and growing outflow of profits, interest, fees, and other transfers, stifling new development, jobs, and research, and easing the political and cultural penetration of U.S. imperialism.

Capitalism in Canada Today

Capitalism concentrates wealth and the ownership of the means of production into fewer and fewer hands. In Canada, as elsewhere, small producers, traders and farmers are pushed to the wall by bigger capitalist firms. Out of and alongside the cut-throat competition of early capitalism, monopolies began to emerge. A few huge concerns, in which banking and industrial capital are merged and which are manipulated by a handful of finance-capitalist tycoons, came to dominate the entire economy. This is the stage of monopoly capitalism, the economic basis of imperialism: the highest and final stage of capitalist development.

Finance capital, the fusion of bank and industrial capital, has become the dominant form of capital in Canada. Finance capital – both Canadian and foreign-based – controls giant transnational companies and banks which operate around the world increasingly in disregard of national interests

The most significant feature of present-day monopoly capitalism is the dominant place of transnational corporations (TNCs). Rapidly expanding flows of international finance capital for investment and speculation are destabilizing national and regional markets, and the global capitalist system as a whole. The struggle for global supremacy among a small number of giant TNCs – many wielding greater economic power than national governments and economies – is rapidly accelerating both the concentration of wealth (through corporate mergers, acquisitions and partnerships) and the growth of impoverishment on a world scale. Uneven development, an inherent feature of all stages of capitalism, is reaching unprecedented dimensions under the impact of capitalist globalization.

Despite its current economic and ideological power, monopoly capitalism is gripped by a profound, systemic crisis from which ultimately it cannot extricate itself – an all-pervading economic, political, and cultural crisis, which it seeks to solve through intensified exploitation, aggression and war.

5051333 最后编辑于 2017-02-22 11:09:08

5051333

5051333
     13 楼
原帖由 gtagta003 于 2/22/2017 10:56:15 AM 发表
你既然说人话,我也回你一句。你说的资本主义那套在国家资本主义的中国和自由资本主义的美国没毛病。我也不去评论美国和中国房市。可这是加拿大,加拿大是社会主义国家。富......

自由资本主义加拿大比美国还要更甚。挣得越高税越高这是大部分国家的税率政策,加拿大也不例外。没有什么新鲜的。大部分富人都会通过tax heaven 来避税,之前从KPMG曝光的panama papers 就再一次证明了加拿大的价值观还是资本最大化的追逐

On the Economic Freedom Index, which ranks countries by the amount of freedom its citizens have to spend, invest and create business, Canada ranks above the United States. In fact this wiki shows two different indexes, both of which rank Canada higher than the US.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_economic_freedom


Canada has a stock market, which is the primary way of funding companies, which is the very definition of capitalism (the free flow of capital in the marketplace). The Canadian government has in fact divested itself of some crown corporations (Air Canada, Petro Canada, much of Atomic Energy of Canada), so the market is more free than it was 30 years back.

5051333 最后编辑于 2017-02-22 11:37:06

kittylove1231

kittylove1231
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     14 楼
政府搞得green belt,惜售土地,打着环保的旗号推高房价增加税收,良心大大的坏

绝对没这名儿

绝对没这名儿
|
     15 楼
先留名
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